«In der IT-Branche fehlt es an Vorbildern»

Thomas Flatt: Es ist eine knackige Überschrift. Kurze Antwort: Ja.

Und eine etwas längere Antwort?

Die Informatik-Branche hatte in den letzten 20 Jahren kein einziges reales Problem. Dann hat sich die Branche eines gesucht und keines gefunden. Was übrig blieb, war der Mangel an Nachwuchs.

Ja. Die Akteure einer Branche, die von Wachstum und Erfolg so verwöhnt waren wie wir, die kümmern sich nicht um langfristige Fragestellungen . So entstanden auch keine langfristig ausgerichteten Strukturen wie z.B. im Kaufmännischen Verein – Ausbildung ist dabei nur ein Thema. Unsere, unterdessen nicht mehr ganz so junge, Branche ist nun aber dabei erwachsen zu werden: Sie kümmert sich jetzt auch um den Nachwuchs.

Es gibt aber positive Signale: In den letzten drei bis vier Jahren ist die Zahl der Lehrabgänger in der Branche gestiegen. Ob das nur an den Anstrengungen der Verbände liegt oder einfach Zufall ist, das sei dahingestellt. Der Punkt ist aber: Im Moment können wir gar nicht alle Lehrstellen besetzen. Wir haben ganz einfach zu wenig Kandidaten und Kandidatinnen, die für diese Lehrstellen qualifiziert sind. Das heisst, wir in der IT sind kein Spezialfall mehr, sondern kämpfen wie alle anderen auch um die Talente, die in diesem Lehrstellensegment vorhanden sind.

Wir müssen uns besser vermarkten und positionieren. Daran arbeiten wir. Eines dieser Mittel sind beispielsweise interessante Symposien wie das im November, die hoffentlich auch verstärkt von den Medien aufgenommen werden.

Das ist die Gretchenfrage, mit der wir uns seit Jahren herumschlagen: Wie verbessern wir die Wahrnehmung der Informatik? Hätten wir die Antwort, müssten wir nicht mehr darüber diskutieren. Das Thema ist nicht Informatik im Speziellen, sondern technische Berufe im Allgemeinen. Ich wäre schon zufrieden, wenn es mehr Ingenieure und Physiker gäbe. Aus denen hat man dann meist schnell einen Informatiker gemacht.

Im Kern fehlt es an Vorbildern. Sowohl im unmittelbaren Umfeld als auch den Medien. Lassen Sie es mich vereinfacht und plakativ ausdrücken: Es gibt relativ wenige Fernsehserien, in denen erfolgreiche Informatiker eine Rolle spielen. Im Gegensatz zu Anwälten, Ökonomen, Ärzten und sogar Bankern. Auch geht niemand davon aus, als Informatiker reich zu werden. Es gibt zwar ein paar sehr berühmte Ausnahmen. Diese Menschen werden aber mehr als Erfinder, Unternehmer oder schlicht als Rockstars denn als Informatiker wahrgenommen. Anders ist die Wahrnehmung aber in anderen Berufen. Viele Jus Studenten gehen davon aus in Zukunft gut bis sehr gut zu verdienen. Gleich denken übrigens auch viele, die sich für eine kaufmännische und gegen eine technische Lehre entscheiden.

Thoas Flatt: Ja, und damit sind wir beim dritten Grund: Der Feminisierung der Ausbildung und dem Verhalten unserer unmittelbaren Vorbilder. Feminisierung meine ich bewusst im stereotypen Sinn. Vor allem unsere kleinen und kleinsten Kinder werden in einem feminisierten Kontext ausgebildet. Es sind dies Lehrer aber viel häufiger Lehrerinnen die tendenziell eine Ablehnung gegen MINT-Fächer haben, welche unseren Kindern als Vorbilder dienen.

Computerworld: Jetzt wagen Sie sich aber auf ganz schön dünnes Eis.

Thomas Flatt: Ich weiss. Es ist aber einfach eine Tatsache, dass MINT bei uns leider männlich besetzt ist. Von 300 Mathematikern sind vielleicht fünf Frauen – in anderen Kulturkreisen ist dies übrigens anders. Fragt man Kindergärtnerinnen oder Unterstufenlehrerinnen nach ihren Lieblingsfächern, wird selten Physik, Mathematik oder Informatik genannt. Und genau diese Botschaft «ich war auch immer schlecht in Mathe und schau, nun bin ich Dein Lehrer» -  wird implizit in den Unterricht eingebaut. Mit fatalen Folgen für den Informatiknachwuchs. Nimmt man alle Einflüsse zusammen: Ja. Man muss sich nicht wundern, dass die Jungen keine technischen Berufe wählen.

Informatik ist aus unserer Welt nicht mehr wegzudenken und technische Entwicklungen werden unsere Zukunft prägen. Diese Kompetenzen nicht auszubilden wäre fahrlässig.

Informatik vermittelt eine ganz spezifische Kompetenz. Das Denken in Algorithmen, Strukturen und Datenobjekten muss als Rüstzeug vermittelt werden. Wir brauchen nicht zwingend das Fach Informatik auf dem Stundenplan. Innerhalb des MINT-Komplexes muss die Informatik aber ihren klar definierten Platz mit eindeutigen Lernzielen und genügend Raum im Unterricht haben.

Es ist nicht die Branche, die mit Problemen konfrontiert ist, sondern es ist die Gesellschaft, die sich auf Grund unserer Branche mit neuen Herausforderungen und Chancen auseinandersetzen sollte. Gerne trage ich in einer solchen Diskussion etwas bei. Was unsere Fachgruppen betrifft, so sind diese übrigens nicht sehr technisch, sondern um Technologien gruppiert. Die Mitglieder dieser Fachgruppen arbeiten im Milizsystem und wählen natürlich Themen, die irgendwie einen Bezug zu ihrem Berufsleben haben. Die sehr langfristigen Themen finden dabei leider nicht immer die gewünschte Beachtung.

Thomas Flatt: Ja, wir reden hier davon, wie es um die Wettbewerbsfähigkeit der Schweiz in 20 Jahren steht oder ob in 40 Jahren eine Demokratie wie wir sie kennen noch existieren kann. Aber der Druck, sich mit solchen Dingen auseinanderzusetzen ist einfach zu klein.

Natürlich, der Fachverband Swiss ICT sieht das sogar als seine Aufgabe an, soweit das seine Kräfte zulassen. Wir diskutieren zum Beispiel am Swiss ICT Symposium genau solche Themen intensiv.

Wir sprechen hier von sehr komplexen Themen, die nur selten an einer Urabstimmung zur Debatte stehen. Wir versuchen auch immer eine differenzierte Meinung abzugeben. Dies wurde uns auch schon vorgeworfen – wir hätten zu wenig Profil und seien politisch zu wenig prägnant. Der Vorstand von Swiss ICT hat von seinen Mitgliedern in den letzten 10 Jahren aber sehr viel Rückendeckung bekommen. Praktisch jeder Vorschlag kam mit 99 bis 100 Prozent Ja-Stimmen durch.

Nein, eher nordkoreanische Verhältnisse (lacht). Was das aber heisst: Wenn wir im Vorstand eine Meinungsbildung abgeschlossen haben, dürfen wir mit der Unterstützung der Mitglieder rechnen. So kommen wir auch mit komplexen Themen zu einem Konsens. Dieses Vertrauen ist für uns natürlich sehr schön.

Etliche Mitglieder von ICT Switzerland sind schon bei der Economiesuisse dabei, zum Beispiel Accenture, Google, IBM, asut, simsa, swico etc. Es ist nur ein logischer Schritt, dass der Dachverband jetzt auch Mitglied wird. Ausserdem war es der ganz persönliche Wunsch unseres Präsidenten Ruedi Noser, Mitglied zu werden. Dieser Wunsch wurde vom Vorstand mitgetragen.

Das Symposium ist alles andere als neu. Im Gegenteil, es hat eine  über 30 jährige Tradition. Es hat seinen Ursprung im alle zwei Jahre durchgeführte Brunnen-Symposium.

Ja. Das hatte verschiedene Gründe: Wir hatten immer sehr gute Redner, die Anzahl der Plätze war streng limitiert. Mehr als 80 oder 90 Teilnehmer waren nicht möglich. Wer es sich leisten konnte, drei Tage in Brunnen zu sein, für den war das ein super Erlebnis. Das Symposium ist aber mit seinen Teilnehmern gealtert. Wer mal einen Platz hatte, wollte ihn in der Regel nicht mehr hergeben. Jetzt versucht man einen Neuanfang. Wir möchten das Symposium zeitgemässer machen: Etwas kürzer – nur noch eine Übernachtung -, und etwas mehr Platz. Ausserdem führten wir es näher zusammen mit dem Swiss ICT Award, der am zweiten Abend verliehen wird.

Das ist ein breites Zielpublikum. Manager – egal ob von einem Informatikunternehmen oder nicht -, auch für CIOs ist es sehr attraktiv. Eigentlich für alle, die intellektuelle Geselligkeit schätzen.  

Am 11. und 12. November treffen sich in Luzern am Swiss ICT Symposium IT-Entscheidungsträger zum Austausch über die wichtigsten ICT-Themen. Spannende Keynote-Speaker und Break-Out-Sessions sorgen für interessanten Gesprächsstoff. Alle relevanten Aspekte rund um den ICT-Werkplatz Schweiz werden kritisch beleuchtet werden. Forschung, aktuelle politische Fragen und ökonomische Praxis. Das Galadiner am Montagabend mit gepflegter Unterhaltung gibt die Gelegenheit zum Networken in exklusivem Rahmen. Gleich anschliessend an das Symposium wird am Dienstagabend im KKL Luzern der Swiss ICT Award verliehen. Computerworld ist Medienpartner beider Anlässe.   Umrahmt wird das Programm des Swiss ICT Symposiums unter anderem von folgenden Speakern:

Anmeldung und weitere Informationen unter: www.swissict-symposium.ch